原標(biāo)題：對(duì)話(huà)?cǎi)R云：“假貨，阿里之痛，中國(guó)之痛”

       作為全世界最大的電子商務(wù)平臺(tái)，阿里巴巴對(duì)待假貨的態(tài)度，直接影響到數(shù)億消費(fèi)者的權(quán)益。

　　日前，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云就此接受了新華社記者專(zhuān)訪(fǎng)。

　　“假貨是阿里之痛，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)之痛”

　　記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為阿里巴巴借助假貨來(lái)助長(zhǎng)業(yè)績(jī)，阿里巴巴今天的成功是假貨的成功，您怎么看？

　　馬云：我不相信靠不誠(chéng)實(shí)能真正成功。我們有個(gè)統(tǒng)計(jì)，每賣(mài)出一件假貨，就會(huì)讓阿里巴巴失去５個(gè)以上的用戶(hù)。阿里巴巴是假貨的受害者。幾年前，因?yàn)樘詫毑蛔屬u(mài)假，廣東那邊賣(mài)假貨的，在香港給我設(shè)了個(gè)靈堂，你說(shuō)阿里巴巴和假貨是什么關(guān)系？

　　我其實(shí)不擔(dān)心阿里巴巴平臺(tái)上銷(xiāo)售的產(chǎn)品，那個(gè)假冒偽劣的比率很低。我們的投訴率是八十六萬(wàn)分之一，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于線(xiàn)下實(shí)體店。而且在我們這，只要你買(mǎi)到了假貨，一定可以解決，退貨，賠償，賣(mài)家封店。我們每年投入幾個(gè)億用于監(jiān)控假貨賣(mài)家，這些手段是有效的。

　　假貨對(duì)阿里巴巴平臺(tái)的傷害是有限的，但是對(duì)中國(guó)制造的傷害才是根本性的，因?yàn)槲矣X(jué)得在線(xiàn)下，我們還沒(méi)有找到對(duì)付假貨的有效的辦法。

　　記者：您認(rèn)為假貨對(duì)我們國(guó)家最大的傷害是什么？

　　馬云：假貨對(duì)我們國(guó)家最大的傷害，就是不誠(chéng)信的人比誠(chéng)信的人得到要多，就是創(chuàng)新沒(méi)有價(jià)值，我覺(jué)得這是對(duì)一個(gè)國(guó)家一個(gè)民族最大的傷害。假貨之痛，看得見(jiàn)的傷口在阿里巴巴，看不見(jiàn)的內(nèi)傷在我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

　　阿里巴巴和中國(guó)制造是連體嬰。沒(méi)有中國(guó)制造成千上萬(wàn)的小企業(yè)小賣(mài)家，哪里有淘寶？哪里有阿里巴巴？如果中國(guó)制造是目光短淺，只顧賺快錢(qián)的，阿里巴巴也將潛力有限，后繼乏力；中國(guó)制造是可持續(xù)、有核心競(jìng)爭(zhēng)力的，阿里巴巴才有可能擁有長(zhǎng)久的活力。

　　我們需要的不是一個(gè)企業(yè)獨(dú)自面對(duì)假貨這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這不是阿里巴巴的戰(zhàn)爭(zhēng)。阿里巴巴把假貨都趕出去了，它們?cè)谄渌�地方一樣可以生存，現(xiàn)在事實(shí)上阿里平臺(tái)下架的假貨，在其他平臺(tái)照樣賣(mài)。我認(rèn)為我們僅僅把假貨從阿里巴巴趕走，是對(duì)消費(fèi)者的不負(fù)責(zé)任。我們需要的是法律的完善，機(jī)制的建立，提高造假者的成本，讓不誠(chéng)信的人寸步難行，讓有能力的中國(guó)制造創(chuàng)出自己的品牌。這是阿里巴巴對(duì)待假貨的終極目標(biāo)，這才是對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)的態(tài)度。

　　“假貨就像病菌，我們要治假，不是僅僅打假”

　　記者：您是從什么時(shí)候開(kāi)始，意識(shí)到假貨是個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題的？阿里巴巴是否經(jīng)歷了一個(gè)從回避假貨到正視假貨的過(guò)程？

　　馬云：阿里巴巴從誕生的第一天起，就知道需要解決好假冒偽劣問(wèn)題，這對(duì)任何一個(gè)商場(chǎng)都是一樣的。我們從來(lái)不回避侵權(quán)商品的問(wèn)題，因?yàn)楦�本回避不了。假貨就像病菌存在周�(chē)�的空氣里，你回避空氣里的�?xì)菌試試？對(duì)待病菌的正確態(tài)度，就是承認(rèn)它，然后打敗它。

　　應(yīng)該說(shuō)，侵權(quán)商品真正有了一定規(guī)模，是２００８年金融危機(jī)以后。那時(shí)淘寶上突然出現(xiàn)了很多外貿(mào)工廠(chǎng)的直營(yíng)店，成千上萬(wàn)地涌入。這些工廠(chǎng)，長(zhǎng)期為國(guó)際頂尖品牌代工，無(wú)論是工藝水平，還是工人素質(zhì)，都代表了中國(guó)制造最高的水平。但這里有一環(huán)我們?nèi)笔Я耍喝鄙倨放�，或者說(shuō)消費(fèi)者和制造商之間缺少一種信任關(guān)系。這些企業(yè)是制造之王，但缺少創(chuàng)新、設(shè)計(jì)和品牌營(yíng)銷(xiāo)能力。所以那時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，在淘寶上，一大批這樣的商品，戴上了品牌的帽子，質(zhì)量差別不大，價(jià)格卻便宜很多，特別好賣(mài)。

　　記者：這個(gè)時(shí)候你們做了什么？阿里巴巴有沒(méi)有盡自己的全力打假？

　　馬云：從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，阿里巴巴同時(shí)做兩件事：系統(tǒng)性地監(jiān)控售假，并且通過(guò)大數(shù)據(jù)分析得出線(xiàn)索，并將線(xiàn)索報(bào)送給相應(yīng)監(jiān)管部門(mén)；提供資源和機(jī)會(huì)，幫助那些不想繼續(xù)賣(mài)假的制造商和銷(xiāo)售商打造自己的品牌。

　　這里有一個(gè)概念要澄清�！按蚣佟笔菆�(zhí)法行為，企業(yè)要明白，自己是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)的，我們能做的是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，把商品下架，把線(xiàn)索報(bào)給監(jiān)管部門(mén)，等待執(zhí)法部門(mén)依法處理，這是法律的邊界。阿里巴巴這個(gè)部門(mén)有上千名員工，每年花１０個(gè)億，已經(jīng)送了４００名不法分子進(jìn)監(jiān)獄。我們很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的主管是世界級(jí)的專(zhuān)家，就因?yàn)榻?jīng)手的案子太多，成專(zhuān)家了。

　　真正要根治假貨，需要“治假”。我們現(xiàn)在大力在做的是創(chuàng)造環(huán)境創(chuàng)造機(jī)制，讓賣(mài)正品比賣(mài)假貨賺錢(qián)。莆田就是最好的例子，莆田本來(lái)是最大的假冒鞋的產(chǎn)地，鞋子質(zhì)量很好，就是沒(méi)有自己品牌�，F(xiàn)在淘寶開(kāi)辟的“中國(guó)質(zhì)造”，專(zhuān)門(mén)推廣莆田自主品牌的運(yùn)動(dòng)鞋，銷(xiāo)售非常好，這對(duì)很多制造企業(yè)是巨大的鼓勵(lì)。

　　“未來(lái)一定是由互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)來(lái)解決假貨問(wèn)題”

　　記者：您剛才說(shuō)到假貨就像空氣里的病菌。我們都知道，病菌是殺不光的，您是不是想說(shuō)，假貨問(wèn)題其實(shí)是無(wú)解的？

　　馬云：我說(shuō)假貨是病菌，無(wú)法回避，不是逃避問(wèn)題，而是說(shuō)我們要客觀、辯證看待這個(gè)問(wèn)題。跟假貨的斗爭(zhēng)，就是跟人性的陰暗面做斗爭(zhēng)，這是一場(chǎng)永久性的戰(zhàn)爭(zhēng)。人類(lèi)沒(méi)有因?yàn)楹ε虏【�而拒絕空氣，也沒(méi)有因此就容忍病菌的滋生，對(duì)待假貨也是一樣。

　　記者：您過(guò)去在多個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，互聯(lián)網(wǎng)不生產(chǎn)假貨，反過(guò)來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)能夠真正消滅假貨，這聽(tīng)起來(lái)很奇怪，您可以解釋一下為什么嗎？

　　馬云：假貨不是互聯(lián)網(wǎng)生產(chǎn)的，這很好理解，沒(méi)有阿里巴巴之前，假貨已經(jīng)存在了。但是互聯(lián)網(wǎng)是一面鏡子，讓我們把問(wèn)題看得更清楚；不法分子用互聯(lián)網(wǎng)手段，也放大了自己的能量。

　　為什么我認(rèn)定最后要靠互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)解決假貨問(wèn)題？因?yàn)槭聦?shí)上現(xiàn)在最有效的手段就是這兩個(gè)：通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，我們有了一套評(píng)價(jià)體系，這在線(xiàn)下很難；通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，商品出廠(chǎng)就有二維碼；通過(guò)大數(shù)據(jù)，直接定位那個(gè)賣(mài)假甚至造假的人。這些互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)新創(chuàng)造，真的是對(duì)打假有里程碑意義的貢獻(xiàn)。

　　我們今天最驕傲的，不是賣(mài)出了多少貨，而是為了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)所進(jìn)行的探索和創(chuàng)新，我們這方面的能力可能是當(dāng)今世界最強(qiáng)大的，現(xiàn)在亞馬遜都來(lái)阿里巴巴了解知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的措施。阿里巴巴這十五年的努力，最大心血，就是建立了一套信用體系，信用是一切的基石，這是無(wú)價(jià)的，也是阿里人最引以為傲的。